Guerre en Ukraine : Les communistes Français font fausse route et doivent rejoindre d’urgence le camp marxiste.

11 août 2023 à 11h45min, par CN46400

# Le 11 août 2023 à 11:45, par CN46400 En réponse à : Guerre en Ukraine : Les communistes Français font fausse route et doivent rejoindre d’urgence le camp marxiste.

@Dartigues,
« l’histoire se répète deux fois, la première c’est un drame, la seconde, une comédie » Reste à loger le drame et la comédie....
Dans plusieurs siècles, les historiens, qui tireront le bilan des tentatives de dépassement du capitalisme, noteront que la Chine de Deng est parvenue à atteindre le niveau des contrées du capitalisme le plus avancé en captant les savoirs accumulés par le capitalisme, alors que l’URSS stalinisée en voulant partir de zéro (« faisons table rase... ») n’a jamais pu, complètement, dominer le pb des pénuries de produits manufacturés.
Quand au pb de la démocratie, il faudra en reparler lorsque le communisme, par son efficacité économique, sera devenu dominant sur la Terre. En attendant c’est la lutte des classes, prolétaires qui doivent travailler pour vivre contre la bourgeoisie vivant du travail des précédents, qui prévaut.....

Réponses

# Le 9 août 2023 à 11:40, par Dartigues Jean En réponse à : Guerre en Ukraine : Les communistes Français font fausse route et doivent rejoindre d’urgence le camp marxiste.

J’ai pris cette tribune en cours de route, avec retard, mais suis frappé par l’assurance de notre camarade Yves Cotten, sur les critère qu’il développe d’une « Analyse marxiste » de la situation internationale actuelle. Je ne peux m’empêcher d’avoir une forme de suspicion sur ce qui m’apparait plus comme une « conviction » que comme une « analyse dialectique ».
Il faut démêler les fils de l’histoire et faire le « détour théorique » indispensable, pour tenter, avec modestie de s’y retrouver. Brièvement, pour éviter les lourdeurs inutiles et parce que nous sommes entre militants qui discutent et objectent, pour parfaire cet « Intellectuel collectif » indispensable qu’est le P.C.F. Oui, les USA ont tendu un piège à Poutine et missionner l’OTAN pour aller lui chatouiller les orteils, en anticipant et espérant sa réaction, parce qu’il fallait casser l’hégémonie montante de pays concurrentiels du capitalisme U.S, unis, opportunément, Chine, Russie, Inde, etc., malgré leurs divergences, contre le Dollar dominant et pour leurs propres intérêts dominants également, dans les contradictions concurrentielles de la crise interne au capitalisme mondial. Je dis bien, Chine compris, n’en déplaise à mes contradicteurs, qui développe un capitalisme d’État, intégré à l’économie de Marché. Poutine aurait pu choisir une autre voie, s’il avait écouté son entourage, y compris militaire, en faisant appel aux forces de paix mondiales, pour s’opposer aux prétentions guerrières de l’OTAN. Son choix, tout aussi guerrier, le condamne et le met au ban de l’humanité par le sang et les larmes des russes et des ukrainiens qu’il fait verser, inutilement, parce que la guerre n’est jamais un « état » et qu’il y faudra une fin et des négociations. Oui, Fabien a raison de nous situer dans ce camp de la paix, c’est celui des communistes français, de toujours. J’ajoute, qu’il n’est pas, selon moi, très « Révolutionnaire » d’opposer le camp « Occidental » au camp des pays en développement, c’est à dire les pays du Sud, contre les pays du Nord. Ce Concept, propre aux « intégristes » religieux, qui tentent ainsi de promouvoir une nouvelle révolution de type anti-néocolonialiste, n’a rien à voir avec notre conception d’une opposition anticapitaliste, aussi bien au sein des pays du sud que ceux des pays du nord. Aussi bien à l’intérieur de la Russie, que de la Chine, l’Inde et autres et à l’échelle mondiale. J’avais bien compris que dans les évolutions historiques du P.C.F, nous avions abandonné le concept de « Marxisme léninisme », c’est à dire, de révolution mondiale par la « violence révolutionnaire », la « Dictature du Prolétariat », le « Parti-guide » et « l’Avant-Garde éclairée ». On peut le regretter, ave nostalgie, mais je crois et pense qu’il n’y a pas d’avenir pour nous, dans la conjoncture mondiale actuelle, pour une autre voie que la transformation de la société, par la volonté majoritaire, non hégémonique des citoyens et donc par la voie électorale. Par une transition « Socialiste » et une "visée communiste.
Bien fraternellement.
# Le 9 août 2023 à 16:50, par Bernard Sarton En réponse à : Guerre en Ukraine : Les communistes Français font fausse route et doivent rejoindre d’urgence le camp marxiste.

Je ne crois pas , cher camarade, que la bourgeoisie acceptera une victoire électorale des révolutionnaires même avec 60% du corps électoral . Et d’ailleurs l’humanité est traversé par différents courants idéologiques servis par des apparatchiks permanents qui en vivent : les religions, les sectes diverses et variées, les clubs de réflexion du capitalisme avec les différents types de patronat qui veulent s’enrichir par l’exploitation humaine , les nostalgiques des monarchies , les fascismes bornés et avides de sang de leurs opposants , sans parler de toutes les maffias qui mangent par la criminalité permanente. Donc la société communiste ne peut s’imposer que par la lutte de classe en détruisant la bourgeoisie en tant que classe par la violence révolutionnaire comme l’ont fait les cubains , les vietnamiens et les chinois et aussi les coréens du nord.
Notre bourgeoisie est rapace et sans foi ni loi , elle le démontre tous les jours par toutes formes de répression et je ne vois pas comment les révolutionnaires communistes pourront accéder au pouvoir sans violenter cette classe immonde ne pensant qu’au fric qu’elle stocke dans ses coffres-forts ou dans les paradis fiscaux. L’histoire passée et présente démontre que les exploiteurs utilisent la violence pour garder le pouvoir et ses avantages sans aucun compromis social et culturel , sauf à la marge ce qui ne mange pas de pain .
Donc , camarade, La violence révolutionnaire bien pensée et construite pour gagner est la seule solution . Après le système électoral dit communiste choisira les meilleurs d’entre nous pour servir le peuple et non pas le gruger d’une manière ou d’une autre comme en ex-URSS .La vertu humaine malheureusement n’est pas majoritaire pour l’instant et la lutte de classe a encore un bel avenir pour les générations à venir . Le christianisme s’est planté malgré sa dénonciation des défauts humains, le communisme y réussira-t-il dans l’avenir ???
# Le 10 août 2023 à 08:47, par Dartigues Jean En réponse à : Guerre en Ukraine : Les communistes Français font fausse route et doivent rejoindre d’urgence le camp marxiste.

Sauf que les chinois ont finalement accouché d’une société de type capitalisme étatique, avec plus de milliardaires qu’aux USA, un Président « élu » à vie, un parti unique et les opposants, dont je serais si j’y vivais, en prison, ou « disparus ». Ce n’est pas mon choix de société communiste...Corée du Nord, c’est pire et il n’y a, à ce jour, aucun autre modèle vivant de démocratie communiste...Connais-tu beaucoup de monde, en France, y compris des communistes convaincus, qui veulent prendre les armes pour aller virer Macron et assiéger l’Assemblée Nationale ? Ton positionnement politique est purement utopique et donc, relève d’un « Idéalisme » pur. Certes, respectable à titre personnel, je te l’accorde, mais qui ne peut pas s’élever au niveau d’une stratégie politique, pour un Parti révolutionnaire de notre temps et de notre continent. Le Marxisme est une philosophie vivante, c’est à dire qui vit avec son temps, évolue, se transforme et s’adapte pour mieux pénétrer et peser sur les contradictions du capitalisme, qui, lui, évolue aussi...
Bien fraternellement.
# Le 10 août 2023 à 15:08, par Bernard Sarton En réponse à : Guerre en Ukraine : Les communistes Français font fausse route et doivent rejoindre d’urgence le camp marxiste.

Le capitalisme évolue ? Question ...La bourgeoisie devient plus civilisée ? Question ... L’être humain devient un saint ? Question ... Les apparatchiks payés sont des saints ? question ... Le mouvement révolutionnaire ne sera pas une bande d’apôtres à sanctifier et les masses en colère ne feront pas de cadeau comme nous l’avons vu récemment dans les émeutes. Tous les jours il y a des meurtres , des vols , des mensonges, des brutalités de tous ordres ..C’est la faute du capitalisme dans toute sa splendeur qui détruit notre jeunesse en la droguant , en l’obligeant à l’uniforme et à la répression policière . Donc pour moi la violence révolutionnaire est à l’ordre du jour depuis des siècles , depuis spartacus, les révoltes des jacques, la révolution de 1789, la Commune de Paris, la révolution d’octobre et autres révolutions dans le monde gagnantes et perdantes le plus souvent .. Alors que faire ? comme dirait Lénine ... L’Ukraine nous démontre aussi que l’OTAN capitaliste utilise tous les moyens possibles pour mettre à terre la grande Russie qui a eu aussi son lot de révoltes sous les Tsars et la révolution bolchévique n’a pas été une promenade de santé . Les Russes comme les Chinois sont des grands peuples révolutionnaires , les peuples américain et britannique le sont beaucoup moins vis à vis de l’histoire ; le peuple français lui s’est amolli après les trente glorieuses et ses avantages sociaux-culturels ... Alors notre bourgeoisie se permet tout depuis le deuxième mandat de Mitterrand et notre PCF est descendu dans les enfers électoraux avec le compromis social-démocrate du programme commun ...Les erreurs dans l’histoire se payent lourdement car l’exploiteur est à l’affût de toutes nos erreurs et fautes ...Donc on ne doit pas lui faire de cadeau , l’exploiteur doit disparaitre d’"une manière ou d’une autre , c’est indispensable pour l’humanité qui pourra enfin panser ses plaies et retrouver les vertus nécessaires pour une société fraternelle dans tous les aspects de la vie terrestre ....
# Le 11 août 2023 à 08:09, par CN46400 En réponse à : Guerre en Ukraine : Les communistes Français font fausse route et doivent rejoindre d’urgence le camp marxiste.

@Dartigues
Une société de « type capitaliste » est une société commandée par la classe capitaliste, ce qui n’est pas le cas de la Chine actuelle où c’est le PC qui commande. La présence de capitalistes ne dit rien de leurs pouvoirs effectifs (voir Jack Ma...). Les capitalistes chinois permettent à la Chine, et à son prolétariat, de capter les innombrables savoirs emmagasinés par l’Occident durant les derniers siècles. Les explications se trouvent dans les OCs de Lénine (T27,T45,T42,T32,T33,T36) dans les articles consacrés à la NEP.
# Le 11 août 2023 à 09:35, par Dartigues Jean En réponse à : Guerre en Ukraine : Les communistes Français font fausse route et doivent rejoindre d’urgence le camp marxiste.

Moi, je suis bordelais : Ce n’est pas l’étiquette qui m’influence, mais le contenu de la bouteille. Il y en a tant, mon camarade qui s’étiquettent et se dirent communistes et tuent et exploitent en son nom ! Il faut ouvrir les yeux et juger sans a priori sur les actes. Le plus effroyable est que ce sont des communistes qui sont d’abord assassinés ou emprisonnés. Relisons l’histoire, de la « Terreur » dite révolutionnaire, qui assassinat nos précurseurs, à Staline, qui déporta en Sibérie et fit assassiner ses opposants communistes, dont Trotski, n’oublions pas Pol Pot, qui provoqua un des plus horrible génocide de l’humanité, j’abrège. La violence, prétendument révolutionnaire est arbitraire et claniste, elle n’est pas de classe, parce que cette définition est beaucoup plus complexe et large qu’il y parait. La « Dictature du prolétariat » suppose l’existence d’un prolétariat, uni, conscient et agissant (le Bolchévisme de Lénine, par exemple.) Où est-il, en France et ailleurs ; dans le monde ? En Chine ? Non, puisqu’il n’y a pas de démocratie interne et que depuis Mao, les Dirigeants chinois n’ont jamais cessé de se tuer et s’éliminer entre eux, un avion qui explose en vol et liquide le premier ministre, prétendant au trône, d’autres qui disparaissent... révolutionnaires de palais présidentiels seulement...La Chine implosera aussi, comme l’URSS, parce que les mêmes causes produisent les mêmes effets et cela ne changera rien aux contradictions et concurrences inter-capitalistes mondiales, car c’est une crise de production capitaliste, entre pays de même structure économique qui doivent dominer pour survivre et dépasser leurs contradictions internes. Relire Marx...L’espoir n’est pas dans ce « communisme » de façade et de nom, seulement. Quand j’écris que le Capitalisme évolue, je veux dire qu’il s’adapte à nos luttes et aux rapports de forces internes et mondiaux. Soit avec la Social-démocratie, on connait, soit avec le fascisme, « Plutôt Hitler que le Front populaire » on connait aussi et c’est ce que nous vivons aujourd’hui...
Bien fraternellement.
# Le 16 août 2023 à 08:27, par Bernard Trannoy En réponse à : Guerre en Ukraine : Les communistes Français font fausse route et doivent rejoindre d’urgence le camp marxiste.

Il faut être bas de plafond pour ne pas voir que la démarche que porte Dartigues est une démarche qui a échouée, et nous place dans en état de soumission au capital. Elle aboutit de fait à nous enrôler sous le drapeau de l’Hégémon. La démocratie suppose, impose la souveraineté, il n’y a pas de démocratie qui ne soit pas souveraine. Notre appartenance à l’UE/OTAN fait de nous des colonisées. Retrouver la démocratie ne peut que passer par notre sortie de l’UE et de l’OTAN. Refuser cet impératif, c’est renoncer à la démocratie.
Déposséder le capital est pour le capitaliste un acte violent ; renoncer cette violence c’est renoncer à déposséder.

Ce qui conduit à constater que la gauche est devenue très largement une droite sous fausse bannière

La sociale démocratisation du PCF a aboutit à nous transformer en vassaux du capital.
En Chine, les capitalistes sont sous le contrôle étroit des banques d’état. Les notions publiques, privée sont en zone grise. Là c’est le politique qui décide et personne d’autres

De plus Dartigues se place en maitre étalon disant aux uns et aux autres ce qu’ils doivent faire., ce qui est bien ce qui est mal. Comportement typique de la mentalité coloniale dont il est le porteur inconscient. Les chinois sont chinois c’est à dire dans un système de relation au monde qui nous est très largement étranger

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