Le PCF et son journal l’Humanité ne voient plus et n’entendent plus clairement !

12 avril 2019 à 08h54min, par CN46400

# Le 12 avril 2019 à 08:54, par CN46400 En réponse à : Le PCF et son journal l’Humanité ne voient plus et n’entendent plus clairement !

@Dariokhos
Pressé, j’ai oublié, dans mon post, de parler de Marx qui est, évidemment pas au dessus de toute critique. Mais si on pense que le Manifeste « est daté », il conviendrait, pour alimenter le débat, de citer les idées « datées » qu’il contiendrait...

Réponses

# Le 9 avril 2019 à 09:14, par CN46400 En réponse à : Le PCF et son journal l’Humanité ne voient plus et n’entendent plus clairement !

@ Dariokhos
Votre description du communisme est sans doute assez proche de la vérité. Mais depuis le « programme de Gotha » de Marx et Engels ils ont convenu qu’entre le capitalisme et le communisme que vous décrivez devait s’insérer une phase « socialiste » où l’état ne disparaît pas, mais cesse d’être commandé par les intérêts bourgeois et doit être dominé par les intérêts prolétariens à partir du moment où les forces prolétariennes sont devenues dominantes. Et cette période doit , évidemment, durer tout le temps où la bourgeoisie, nationale et mondiale, reste capable d’enclencher, politiquement ou militairement, une contre révolution.
Quand au « marché », il n’est ni socialiste ni capitaliste, c’est juste un moyen de mettre en relation les produits, matériels ou de services proposés par les producteurs, et les consommateurs éventuels. Je persiste à penser que la chute de l’URSS, plus que dans des problèmes démocratiques, est le résultat d’un déficit entre les demandes du peuple et l’offre de produits, notamment manufacturés, de consommation courante.
C’est pour cela que le socialisme ne peut s’implanter solidement que assis sur une accumulation conséquente du capital, moyens de production et compétences des prolos, qui, normalement devrait être réalisée par le capitalisme. Mais l’histoire a voulu que les premières grandes révolutions socialistes, Russie et Chine, ont eu lieu dans des contrées où le capitalisme était embryonnaire. Pour surmonter cette situation, Lénine, qui disait que la chaîne capitaliste s’était rompue là où le « maillons était le plus faible », après l’échec des spartakistes en Allemagne, a proposé la NEP, désignée par lui comme un « capitalisme d’état », où les capitalistes font des affaires mais ne commandent plus l’état.
Staline, sensible aux inégalité générées par la NEP a, lui, choisi l’autarcie du « socialisme dans un seul pays », avec son cortège de contraintes, le volontarisme et l’exode rural plus ou moins forcé, C’est en réponse à l’échec de l’URSS et de la Chine maoïste, que Deng Xiao Ping, avec les résultats que l’on connaît, a repris, en 1979, pour 50 ans disait-il, l’idée léniniste de la NEP.
# Le 9 avril 2019 à 21:57, par dariokhos En réponse à : Le PCF et son journal l’Humanité ne voient plus et n’entendent plus clairement !

Je m’excuse, je te tutoies, je ne sais pas vouvoyer les gens, des décennies de militantisme.
Nous avons une vraie divergence qui se discute, évidemment et qui est un point probablement nodal.
Contrairement à ce que tu as compris, je n’ai pas décrit une société communiste, sans classe, mais une société socialiste, société de transition.
Je suis toujours en désaccord avec toi sur la Chine, mais je trouve, depuis que je fréquente ce site, que la question est prégnante et mérite un vrai débat ; honnêtement, avant, j’étais persuadé que tous les communistes pensaient comme moi que la Chine de l’après Mao était une expérience capitaliste plutôt bien menée.
Je le pense toujours, mais il doit y avoir matière à discussion.
Ceci dit, mon désaccord avec toi porte notamment sur le fait que je pense que la société socialiste, ne peut exister sans l’abolition de la domination capitaliste, donc de l’exploitation de l’Homme par l’Homme et de la domination patriarcale. C’est une société de classe, avec une domination, mais dans laquelle l’exploitation a disparu.
Ce n’est pas le cas de la Chine actuelle alors que c’était le cas de l’URSS, au moins jusqu’en 1965 (loi Libermann). Georgy Lukacs a écrit : « Le pire régime socialiste vaut mieux que le meilleur régime capitaliste ».
A méditer...
# Le 10 avril 2019 à 03:28, par CN46400 En réponse à : Le PCF et son journal l’Humanité ne voient plus et n’entendent plus clairement !

@dariokhos
Tu ecrit :« la société socialiste, ne peut exister sans l’abolition de la domination capitaliste, donc de l’exploitation de l’Homme par l’Homme et de la domination patriarcale »
Selon Marx et Engels, la société socialiste est une chose, la société communiste en est une autre. On entre dans une « société socialiste », ou « le socialisme » dès que les intérêts capitaliste ne dominent plus l’état (dictature de la bourgeoisie), lequel état passe alors sous le commandement des intérêts prolétariens (dictature du prolétariat)
La fin de « l’exploitation de l’homme par l’homme et de la domination patriarcale », qui suppose la fin du salariat, ne peut pas s’obtenir du jour au lendemain, et est impossible tant que la bourgeoisie est, potentiellement, suffisamment puissante pour envisager un retour de sa domination (fin de l’URSS). Et la bourgeoisie reste, potentiellement, puissante tant que la société a besoin d’elle, et de son addiction aux profits pour réaliser l’accumulation primitive du capital (Chine).
Le Manifeste de Marx comporte deux chapitre, le premier, « la bourgeoisie a joué un rôle éminemment révolutionnaire », est très, trop, souvent négligé. La puissance de la bourgeoisie n’est pas que militaire ou policière, elle est aussi dans ses capacités à mobiliser la société pour accroître ses profits. Aux débuts de la NEP, Lénine a cette phrase : « nos communistes se croient déshonorés lorsqu’on leur demande de faire du commerce, qu’on fasse venir des commerciaux américains pour leur apprendre... » A méditer à la lumière de ce qui se passe en Chine et de ce qui s’est passé en URSS....
# Le 11 avril 2019 à 14:11, par dariokhos En réponse à : Le PCF et son journal l’Humanité ne voient plus et n’entendent plus clairement !

En vérité, je suis content de cette discussion.
Nous sommes totalement d’accord sauf au dernier paragraphe. Non pas que je remette en cause ce que tu dis de la partie du Manifeste sur la Bourgeoisie ; mais, même s’il a avaleur universelle, le Manifeste a forcément des éléments datés et je ne suis pas d’accord pour appliquer à la lettre ce qu’a dit Lénine à un moment, qui, là est forcément daté.
Engels, dans la dernière préface de « La guerre civile en France » : « Vous ne savez pas ce qu’est la dictature du prolétariat ? Regardez la Commune de Paris, c’est la dictature du prolétariat. » La Commune a certainement eu des défauts, pointés par Marx, mais elle a aboli l’exploitation de l’Homme par l’Homme".
# Le 11 avril 2019 à 19:51, par CN46400 En réponse à : Le PCF et son journal l’Humanité ne voient plus et n’entendent plus clairement !

@ Dariokhos
Je pense que la phrase d’Engels concernait plutôt le mariage démocratie et dictature du prolétariat que la fin de l’exploitation de l’homme par l’homme, donc du salariat qui, d’après ce que je sais, n’a jamais été au menu de la Commune qui, faut-il le rappeler, n’a vécu qu’un trimestre. Dans la Commune on a certes beaucoup parlé d’autogestion, mais il faut convenir qu’un siècle et demi plus tard l’autogestion peine à faire recette....
Mais en 2019, le socialisme c’est à dire la domination de l’état par le prolétariat, pour ses intérêts, me parait toujours aussi urgent, en attendant, plus tard, le « à chacun selon ses besoins » du communisme. On trouvera, alors, les moyens pour atteindre cet objectif...

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