Le bilan : complaisant ou autocritique ?

7 avril 2018 à 18h11min, par frank

# Le 7 avril 2018 à 18:11, par frank En réponse à : Le bilan : complaisant ou autocritique ?

à CN46400
Vous avez gobé l’intégralité des contes de fées trotskystes,d’autant plus facilement que vous manquez de connaissances et d’humilité.
Ainsi,selon vous ’« restaurations » qui se sont succédé après thermidor n’ont jamais remis en selle le système féodal’,n’avez vous pas entendu parler de Charles X ?
Merci à étoilerouge,de bien vouloir discuter avec vous.

Réponses

# Le 7 avril 2018 à 18:50, par CN46400 En réponse à : Le bilan : complaisant ou autocritique ?

@ Frank
Désolé, mais Charles X, comme Louis le 18°, comme Louis Philippe, n’ont jamais réinstallé les seigneurs, le servage etc..Ils n’ont pas fait, pour un temps, autre chose que présider « le comité qui gère les affaires communes de la bourgeoisie toute entière » (Manifeste-KM). Comme toutes les monarchies actuelles (GB, Espagne, Monaco etc...)
Quand à Trotsky, il avait raison chaque fois qu’il prétendait qu’il faisait jour à midi...
# Le 9 avril 2018 à 21:09, par dariokhos En réponse à : Le bilan : complaisant ou autocritique ?

Mon camarade CN46400,

Nous avons déjà discuté ; tu le sais nous ne sommes d’accord ni sur le socialisme dans un seul pays, que je continue de supporter, ni sur la Chine qui, pour moi, n’a rien de socialiste.
Je trouve que tu exagères en ce qui concerne l’Histoire avec ta focalisation sur le servage.
D’abord, le servage a disparu totalement en France au XIV^e, bien avant Louis XVI et Charles X. Une ordonnance de 1318 de Philippe V l’abolit, mais il n’existe déjà plus.
Ensuite, Louis XVIII et Charles X rétablissent les seigneurs, sinon le banquier Lafitte et ses amis ne soutiendraient pas la révolution populaire de 1830 pour la détourner ensuite. N’as-tu pas lu Balzac, le marxiste qui s’ignore ? Le renversement de l’aristocratie comme classe dominante n’a lieu qu’en 1830 et pas avant. Tu peux aussi essayer « Jacquou le Croquant » et tu verras que, même sans servage, la situation des paysans en 1815 ressemblait tellement à celle de 1788 que c’était à s’y méprendre.
Alors par contre, oui, Louis-Philippe a géré les affaires de la Bourgeoisie.
# Le 10 avril 2018 à 09:41, par CN46400 En réponse à : Le bilan : complaisant ou autocritique ?

@ Dariokhos
Deux questions pour régler le pb de la « restauration » de l’après Bonaparte :
- Le code Napoléon, qui règle la domination de l’état par la bourgeoisie, a-t-il été aboli après 1815 ?
- Les biens nationaux ont-ils été rendus à la noblesse de l’ancien régime ? Ou bien a-t-on habillé les bourgeois avec des oripeaux de l’ex noblesse (Rothchid...)
Quand au « socialisme dans un seul pays », ta position était aussi la mienne avant 1991. Mais la chute de l’URSS m’a amené à revisiter Lénine, plus dans les détails que je ne l’avais déjà fait. J’en ai déduis que cette contre-révolution n’était pas explicable, comme le faisait, et le fait encore, le PCF par un simple « déficit démocratique ». Lénine, à la suite de Marx montre que les situations révolutionnaires sont toujours le résultat d’une crise économique, pourquoi en irait-il différemment pour les contextes contre-révolutionnaires ? Et que c’était les lacunes économiques qui avait provoqué le « déficit démocratique » et pas l’inverse.
C’était quoi la crise économique en URSS ? Avant tout des pénuries de produits manufacturés pour le soviétique moyen alors que, comble des inégalités, la « nomenclatura » trouvait ces produits dans des magasins spéciaux. Et surtout, des analystes (E Tood..) faisaient remarquer que l’espérance de vie avait, depuis 1975, cessé d’augmenter et que la mortalité infantile s’était, même, sensiblement dégradée. C’est surtout cela que l’autoritarisme du régime servait à masquer, par exemple la campagne anti-alcoolique de Gorbachev....
Mais faire porter à Gorbachev, la pénurie de logements ou le coulage des chantiers me paraissait simpliste, c’est le principe même du système que j’interrogeais et ce, depuis Lénine. Et j’en suis alors arrivé à la contradiction entre la NEP et le « socialisme dans un seul pays ». J’ai découvert que la NEP n’était pas, dans l’esprit de Lénine (OC), une situation provisoire, comme on me l’avait vendu jusqu’alors, mais un programme pour « plusieurs générations » (Contrat de 60 ans sur le Kamchaqua avec un consortium de capitalistes US)...etc. Mieux, que Lénine, avec les profits confortables qu’ils proposait aux capitaliste allemands et US, cherchait à les séparer de leurs collègues impérialistes coloniaux français et anglais, donc a sécuriser l’URSS tout en limitant les dépenses militaires.
A partir de là, la vue sur le « socialisme dans un seul pays » de Staline était différente, autarcie systématique, travail forcé, priorité au militaire, exode rural forcé, négligence de l’industrie légère. C’était déjà un exploit d’avoir maintenu ce système pendant 7 décennies...
Quand à la Chine actuelle, la parenté avec la NEP du « capitalisme d’état » défini par Lénine est évidente, mais ce capitalisme n’est plus celui critiqué par Marx. Les prolos chinois peuvent voyager (j’en ai même vu à la Fête de l’Huma) et constater que leur travail est, partout, reconnu. Et il ont, en plus, l’avantage sur les soviétiques des années de la « stagnation », d’être sûr que demain sera mieux qu’aujourd’hui....A coup de compétences, de compétitivité, de savoirs, l’état chinois accumule le capital matériel et humain nécessaire au socialisme ! En Occident c’est une phase qui ne sera pas nécessaire, comme le montrait Lénine quand il disait : nous avons assez de pouvoirs mais pas assez de savoirs que nous n’obtiendrons pas par surprise, qu’il faut donc négocier avec les capitalistes"

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