A propos d'une note du Secteur international du PCF livrée au débat de la prochaine Conférence nationale - commentaires

A propos d'une note du Secteur international du PCF livrée au débat de la prochaine Conférence nationale

On me demande comment repérer, dans les OCs, les articles de Lénine concernant la NEP. Il suffit de cocher dans les tables de matière de chaque tomes qui paraissent concerner le sujet avant de les consulter.
Tome 27 (Taches immédiates...), T45, T32 (l'impôt en nature...),T33 (Mieux vaut moins, mais mieux...), T36, T42,

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] Dartigues,
« mais le système chinois porte, hélas en lui, les germes de son implosion future, pour, à peu près, je le concède, les mêmes causes, qui produisent toujours les mêmes conséquences. »
Reste à déterminer les causes de la chute de l'URSS : inadaptation du régime politique (Dictature du prolétariat ?) ou échec économique ?
Je pense juste, contrairement à toi, que le régime chinois, s'il tombe, ne chutera pas sur un échec économique et toutes les pénuries qui ont entravées l'URSS tout au long de son existence, et fini par couper les jambes de tous ses partisans quand il aurait fallu la défendre. La différence essentielle est la description de Lénine de la NEP, abandonnée, discrètement, par Staline et les siens en 1927, reprise par Deng 50 ans plus tard, qui expliquait que le socialisme ne pouvait succéder au capitalisme que lorsque celui-ci a produit tous ses effets, négatifs comme positifs. Pour la petite histoire, je note que Lénine et Deng, qui avaient vécu en Occident, connaissaient le capitalisme développé, contrairement à Staline et Mao...

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Juste pour le plaisir du débat, mais il est relativement fondamental, puisqu'il porte en lui, deux conceptions opposées du concept de « Révolution », que je caractériserais, pour faire court : celui de Marx/Engels et celui de Lénine, qui l'a conduit à l'échec, ce dernier considérant que la « Dictature du Prolétariat » est, je le cite dans « Que Faire ? » « la dictature d'un Parti sur la société » et Marx « la dictature de la classe des prolétaires sur celle de la bourgeoise ». Qu'il explique dans son analyse de l'échec de la Commune de Paris, qui aurait dû attaquer les versaillais, pour faire respecter l'élection légitime de la Commune, avant qu'ils s'organisent et s'allient à la Prusse, pour la détruire. Il insiste sur l'état provisoire de cette dictature, qui doit conduire à sa disparition, avec celle de l'Etat. J'aimerais que CN46400 ait raison, mais le système chinois porte, hélas en lui, les germes de son implosion future, pour, à peu près, je le concède, les mêmes causes, qui produisent toujours les mêmes conséquences. Il ne peut y avoir de développement « libre » du capitalisme, jusqu'à l'apogée de ses contradictions internes, s'il est « Dirigé » et contraint. Il doit se « libéraliser » totalement pour se développer, jusqu'à son terme ultime. Entre () c'est ce que Trump est en train de faire : tuer les fondements de l'Etat U.S. Les contradictions internes et mondiales du système vont s'aiguiser.
Merci et fraternel salut.

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Cette diatribe anti-chinoise est nulle et non advenue . N'oublie pas cher camarade que les communistes chinois sont près de 100 millions et qu'ils luttent contre la pauvreté en envoyant des camarades sur le terrain chargés de cette tâche et qu'ils obtiennent des résultats flagrants dans les campagnes les plus reculés comme ils l'ont fait antérieurement pour canaliser la démographie trop importante. Le travail du PC chinois est remarquable depuis la révolution de 1949 ,malgré les avatars de la révolution culturelle, et ce pays est devenu en plus de 60 ans le premier pays industriel avec des millions d'ouvriers qualifiés et la formation de plus de 10 millions d'ingénieurs par an alors qu' en France nous détruisons notre classe ouvrière et nous formons à peine 10000 ingénieurs par an. Sans une classe ouvrière importante on ne peut pas développer un pays .
Notre bourgeoisie alliée à la bourgeoisie anglo-saxonne ,avec la fin du gaullisme,depuis la période de Sarkozy a décidé de mettre en place une politique autoritaire pour dompter les velléités revendicatives du salariat avec Macron et son équipe. Mais cela est difficile avec les traditions françaises de contestation permanente comme nous le voyons actuellement , d'où l'idée de mettre au pouvoir le RN et ses sbires fascistes . Cela sera aussi très difficile à la bourgeoisie fascisée de dompter le peuple français et les révolutionnaires ne se laisseront sûrement pas faire malgré les Retailleau et autres Gobbels en puissance 10.
Les camarades chinois développent un NEP léninienne pour éviter les circonstances de l'échec de l'URSS et en même temps ils luttent activement contre toutes les corruptions inhérents à la nature humaine comme nous le voyons partout dans le monde car l'argent pourrit tout depuis sa mise en circulation depuis les temps antiques .
Les Brics font leur chemin et ils démontrent que l'occident capitaliste ne peut plus faire sa loi sur la planète. Les guerres actuelles sont une preuve de faiblesse du système qui ne peut plus faire avancer l'histoire des peuples vers plus de bonheur et de prospérité . Ce que dit Anicet le Pors dans l'huma-Dimanche de cette semaine est très juste et me remplit d'optimisme à moyen terme . La société communiste est d'actualité car la mort lente du capitalisme va obliger les exploités à s'en détourner progressivement . D'où la nécessité que des pays comme la Chine, le Vietnam , Cuba et autres pays africains réussissent leur développement sous des formes diverses de socialisme adaptées à leur peuple et leur histoire millénaire .La France et autres pays européens , après cette tourmente néo-libérale,peuvent très bien dans les années qui viennent se détourner du capitalisme qui les appauvrit. Le rôle actif des communistes et de tous les révolutionnaires potentiels aideront tous les exploités à prendre conscience que la société communiste est meilleure que la société capitaliste, vieille de plus de cinq siècles, est révolue ...Alea jacta est ....Vive la Chine révolutionnaire et ses grands succès ....

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Le cas de Jean Dartigues est un cas de psychorigidité aigüe, plutôt désespéré. Mais on peut toujours essayer. D abord au lieu de raconter ce genre de propos de café du commerce, voir les faits et par exemple le traitement du Covid 19 en Chine et en France. En Chine il y a eu 5000 décès pour cette raison. En France combien ? Aux Usa combien ? Voici pourquoi. Des identifications du C19, les Chinois ont proposé de coopérer. Ricanement général chez les Gaulois. En Chine on prend des décisions immédiates : 1) Wuhan quarantaine 2) port du masque obligatoire 3) règlementation du prix de vente. L'approvisionnement est rapide, quelques petits malins veulent truander (vente de masques a haut prix) : punition. Aucune interdiction de circuler. Les bars, les restaus sont fermés. Les commerces restent ouverts, etc. Les médecins, les infirmières sont mobilisés. Certains mourront à la tâche, épuisés, terrassés par le C19. A Wuhan un hosto énorme est construit en 3 jours. Les vaccins sont mis en route, immédiatement testés totalement, produits pour une population de 1 milliard 500 millions d'habitant. Non mon cher Dartigues, je n ai pas honte de dire que la Chine est socialiste. Je passe. Personnellement, je ne suis pas croyant. Je comprends parfaitement que l'on puisse douter de tout. Mais il existe une différence grande comme l'Himalaya entre douter du socialisme en Chine et éructer ce que, vous conviendrez, il faut bien appeler des sottises comme vous le faites. J'en viens au deuxième point.

Le point 2, c est que vous êtes un psychorigide très en retard. Quand j'avais 20 ans, nous, communistes Français, nous jugions de tout. Ceci est communiste, cela ne l'est pas. Les temps ont changé. Il y a des principes et il y a de grandes différences entre les peuples. Cela change beaucoup de choses à mon avis. On peut penser que la Chine est capitaliste. Mais elle se dit socialiste. Le rapport avec son parti doit tenir compte de cela. Nous ne devons plus juger péremptoirement comme vous le faites. Ça c'est l'époque d'avant dans laquelle vous vivez. Ou on juge tout, comme des colonialistes, au fond. C'est ce que vous êtes ; un colonialiste déguisé en éructeur de grands principes. La nouvelle époque c'est : on respecte ceux qui se disent communistes, parce que ce n'est pas si facile et on pose des questions, calmement, sans insulte. On considère que ce n'est pas pareil de parler à Biden et de parler à Xi Jinping. Et aussi on essaie de regarder ce que l'on peut observer sans esprit d'inquisition. Car comme le dit le proverbe « Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage ». Quand on veut brûler la sorcière, on dit qu'elle est habitée par le Démon.

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Pour le PCF le pire serait d'adopter vis à vis de la Chine actuelle une solidarité automatique et systémique comparable à celle qui nous a lié pendant des décennies à l'URSS, et qui, finalement, a débouché sur le vide de 1991. Vide de toute critique objective sur la chute, ses causes et ses implications de politiques internes comme externes.
Tant qu'aucune critique sérieuse n'adviendra sur la chute de l'URSS, la position du PCF sur le régime chinois, qui se prétends toujours socialiste, sera biaisée par le seul fait de la comparaison avec les sept décennies du soviétisme stalinisé d'après la disparition de Lénine.
La Chine actuelle a plus à voir avec la NEP de Lénine, tel qu'il l'annonçait, en avril 1918, « les tâches immédiates du socialisme », six mois après octobre, comme un « capitalisme d'état qui serait un grand progrès pour la Russie » qu'avec la version stalinienne du socialisme, parfois héroïque, mais toujours autoritaire et toujours perclus de pénuries de produits manufacturés, qui étaient toujours niées, ou relativisées. Mais qui, selon moi, plus que les trahisons des « élites », constituent la raison essentielle de la déconfiture de 91...

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M. Dartigues Jean (sic) dit :
un système politique à Parti unique, le pluripartisme interdit, pas de presse libre, la peine de mort, des inégalités exponentielles avec plus de milliardaires qu'aux U.S.A ?
Un Parti Communiste ne peut accepter d'autres partis sous peine d'incursions politiques bourgeoises, l'exemple de l'URSS est probant.
De quelle presse LIBRE parle-t-il, celle « libre » de nos milliardaires anti-communistes ( pluralisme des points de vue rendus invisibles par leur presse majoritaire, fric oblige ! )
Les milliardaires Chinois strictement encadrés par le parti, peuvent aller en prison, aux USA ( et en occident-atlantiste ) ils dirigent le pays et imposent la misère et les guerres aux peuples !
Le Parti Communiste, à l'avant-garde des révolutions, n'est-t-il pas le seul garant de la poursuite et l'intégrité du Pouvoir des Travailleurs ? La Dictature du Prolétariat avant l'installation du communisme. Les Chinois ont bien analysé la chute de l'URSS et ont surtout pointé du doigt l'embourgeoisement progressif de leurs élites permettant la prise de pouvoir des néolibéraux... avec l'aide de la CIA, ça va de soi.
Ceci, entre autres commentaires possibles sur ses dires, complètement influencés par la propagande du capitalisme financier atlantiste et... par les gauchistes, ces « malades infantiles » férocement anti-communistes.

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Visiblement, tu répète indéfiniment ce que l'idéologie dominante te dicte, sans avoir la moindre tentative de t'informer sur l'économie de la Chine, ses rapports sociaux, sa démocratie, etc...
Il y a tout d'abord une grossière erreur qui consiste à tout mélanger, communisme, socialisme, pays communiste...
Pourtant, c'est très simple : mes anciens camarades m'ont toujours appris que le socialisme était l'échelle qui montait au communisme. Il est donc stupide d'affirmer comme une découverte extraordinaire que le communisme n'existe pas en Chine (ou qu'il n'a jamais existé en URSS) et donc qu'il faudrait jeter à la poubelle ces formidables expériences ; et j'affirme même contre certains réformistes au PCF, qu'il ne peut être déjà là !
Xi Jinping a par ailleurs déclaré que la Chine construisait le socialisme, un socialisme dit « de marché ».
Dans un commentaire tel que celui-ci, il n'est pas question de réécrire l'histoire de la Chine ou de l'URSS, mais je te conseille de lire certains articles de ce site qui débattent parfaitement de ce sujet et qui t'informeront un peu mieux de ce qui se passe en Chine.
Notamment :
La Chine est-elle capitaliste ?
A propos du livre « La Chine est-elle capitaliste ? »
« Les Américains ne sortiront pas gagnants de l'affrontement avec la Chine »
La Chine sans œillères
L'Anti-Trump : la pensée de Xi Jinping sur le socialisme avec des caractéristiques chinoises pour une nouvelle ère
Le socialisme aux caractéristiques de la Chine
Enfin, je t'invite à acheter et lire l'ouvrage paru aux éditions Delga sur la Chine, pays où vit son auteur depuis plusieurs années, notre camarade Jean-Claude Delaunay, ancien membre de la commission économique du PCF :
« Les trajectoires chinoises de modernisation et de développement »
Il présente son livre ici :
Jean-Claude Delaunay : Les trajectoires chinoises
Bonne lecture

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Atterré à la lecture de cette prose militante, je ne peux m'empêcher de réagir : Socialiste, la Chine ! Quel communiste français peut soutenir une telle affirmation ? Quelle conception du socialisme et du communisme donne-t-il, ainsi autour de lui ? Communiste, la Chine ? Avec une économie de nature capitalistique, bien intégrée à l'économie mondiale de Marché, même, ce qui est une contradiction qui lui deviendra vite indépassable, même si elle est étatisée ? Avec un Président élu à vie, un système politique à Parti unique, le pluripartisme interdit, pas de presse libre, la peine de mort, des inégalités exponentielles avec plus de milliardaires qu'aux U.S.A ? Nous offririons au monde, cet exemple de communisme ? Le même, marqué d'un Marxisme-léninisme, aux couleurs sombres de « L'Avant-garde éclairée » et du « Parti-guide » de l'ancienne URSS, dite du « Socialisme réel » ? qui faillit et qui n'avait rien à voir avec la conception déployée par Marx, de la « Dictature du prolétariat », qui se voulait, pour lui, transitoire jusqu'à la suppression des classes et de l'Etat, comme fonction d'une classe, celle des prolétaires sur la classe bourgeoise, pour faire respecter les volontés populaires de leur état et non de la Dictature « d'un Parti sur la société », tel que défini par Lénine dans « Que faire » ?
La vigueur du verbe et de l'affirmation ne change rien au « Réel ». La Chine est dans le système capitaliste, un pays capitaliste dirigiste et autoritaire, à la fois différent et ressemblant, mu par les contradictions du système mondial de dominations, face à l'incapacité de satisfaire les besoins des peuples et de la nature, sans remise en cause des structures fondamentales
de leur capital, d'accumulation/suraccumulation/dévalorisation, comme tous ceux des BRICS, concurrents entre-eux, qui veulent et se battent pour la même chose. Nous sommes face à une exacerbation des contradiction antagoniques du capitalisme mondial, une phase historique aigue, qui se cherche des sorties de crise, par la guerre, un néofascisme relooké, un « populisme » vulgaire, rien de bien nouveau à l'ouest et à l'est, sauf, qu'aujourd'hui, ce sont les milliardaires qui sont à la manœuvre, directe, les 1% les plus riches. Ce sont eux nos vrais adversaires, où qu'ils soient, américains, chinois, indiens, apatrides, toujours.

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https://histoireetsociete.com/2024/11/27/renforcer-lunite-aller-vers-la-victoire-declaration-de-ziouganov-devant-les-journalistes-a-la-douma-detat-le-26-novembre/

Pour commentaires ci-joint le discours du camarade Ziouganov président du Parti communiste de Russie.
Bonne lecture.

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Le PCF doit revoir complètement sa politique internationale complètement caduc . Soutenir les dirigeants nazis ukrainiens d'aujourd'hui est une bêtise politique et sans fondement marxiste . Les dirigeants russes sont conscients du rôle que joue la Russie dans ce combat à mort contre l'OTAN fascisant prêt à mettre le monde à feu et à sang . Le peuple russe ne comprend pas la position de la France qui a toujours été une amie de la Russie depuis la révolution d'"octobre. La bourgeoisie française fait le choix atlantiste alors que les fascistes américains prennent le pouvoir avec Trump aidé antérieurement par les sociaux démocrates à la Biden ou Sholtz. L'alliance des Brics , surtout l'alliance Russie-Chine, fait obstacle à ce capitalisme anglo-saxon débridé qui accumule crise après crise avec la guerre comme solution sans aucune perspective d'avenir, si ce n'est la fin du capitalisme et la construction de la société communiste indispensable pour l'humanité toute entière . L'ensemble des révolutionnaires doit donc faire face à cette bourgeoisie corrompue en la dénonçant publiquement par ses apparatchiks bien payés comme Macron-Barnier, sans oublier les fascistes français et européens qu'elle veut mettre au pouvoir sans tarder pour imposer au peuple sa militarisation accélérée afin d'envoyer notre jeunesse sur le front ukrainien ou le front chinois dans le pacifique .
Le mouvement communiste international a donc un travail militant hors norme pour abattre ce capitalisme guerrier qui tue sans relâche des femmes et des enfants et de jeunes militaires sans aucune considération et avec un mépris de classe sanguinaire pour préserver ses privilèges issus de l'exploitation de l'homme par l'homme.
Karl Marx , Lénine , Castro , Robespierre chuchotez vos leçons de révolutionnaire à l'oreille de Roussel et autres dirigeants du PCF , ils en ont besoin .....

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Merci pour ce rappel de l'importance d'une analyse marxiste et non pas marxienne du monde . Cette note du secteur international traduit la dérive du PCF et de ses dirigeants, journalistes de l'huma et autres « intellectuels » qui peu à peu adoptent les mots ...et les concepts conçus par le grand capital pour détourner le proletariat , les travailleurs de la lutte de classe

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Bravo pour cette analyse ! En lisant ce texte, les camarades comprendront pourquoi la situation internationale n'a pas fait l'objet d'un point de réflexion collective en tant que tel dans la préparation de la conférence nationale... La réalité du mouvement du monde fait bouger les lignes, l'impérialisme agressif des occidentaux apparaissant pour ce qu'il est : la guerre ! Le secteur international du PCF, qui porte bien mal son nom, est largement en-dessous des exigences de la lutte pour la paix et est d'ores et déjà dépassé par cette réalité. A suivre...

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Bonjour, effectivement, le socialisme n'est absolument pas évoque par Vincent boulet et la bande à piquet. Ce sont bien des bourgeois, mais je ne vois pas en quoi ils sont radicalises. Cela explique les méthodes policières, dignes des régimes autoritaires qu'ils prétendent combattre, qu'ils utilisent pour combattre leurs opposantes.
Pierre-olivier poyard

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Voilà une démonstration parfaitement compréhensible qui fait avancer le débat sur l'Ukraine, l'impérialisme. J'aimerais bien que le secteur « international » réfléchisse sur le sujet en lisant ce texte ? Bravo JC Delaunay pour ce texte qui nous aide à avancer et surtout, avoir des armes mais des armes pour arriver à la paix.